Други мои во проекте! (см. унутре)

Други мои во проекте!  (см. унутре) Други мои во проекте! (см. унутре)

Обнаружил в тексте закона о "Полиции" такую фигню
Статья 12. Обязанности полиции.
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
10). . . проведения оперативно-рАзыскных мероприятий
11). . . осуществлять оперативно-рАзыскную деятельность

В то же время наименование еще одного действющего ФЗот 12. 08. 95 № 144-ФЗ
"Об оперативно-рОзыскной деятельности"

Чем, какими правилами русского языка объяснить такую разницу в написании слова "розыской", в чем подвох?
Или может быть это совершенно разные мероприятия?
Спасиб всем за ответы

Каким правилом русского языка установлено

Ответы:


Хи-хи-хи. Вот вам реформа русскава языка.
А по теме: скорее всего опечатались ИМХО
Хаиткулы


 В том то и дело, что не опечатка
Антонина

 Да, сейчас посмотрела, в моем экземпляре тоже так. Тогда фиг знает. Может руководствовались словом "разыскивать"?
Inna

 Вот:
Слово розыскной закрепилось в русском языке в таком написании в 30-е годы XX века. Несмотря на то что написание через А предлагалось и в Толковом словаре под редакцией Д. Н. Ушакова (1939), и в первоначальном проекте академического «Орфографического словаря русского языка» под ред. С. И. Ожегова (1952, корректура), оно так и не вошло тогда в орфографические словари.

Сейчас написание разыскной вместо розыскной рекомендовано в качестве нормативного для устранения неоговоренного в своде 1956 г. исключения из правила написания приставки роз-/раз-. Написание этой приставки не подчиняется общему правилу употребления букв на месте безударных гласных: здесь в безударной позиции пишется буква А, хотя под ударением только О, напр. : раздать, но розданный; расписать, но роспись, разливать, но розлив. Поэтому и для слова разыскной не действует проверка словом розыск. Следует писать: разыскивать, разыскной, разыскник, оперативно-разыскной, следственно-разыскной, служебно-разыскной и т. п.
Inna

 Спорно, так как
разДать-розДанный; расПисать-росПись, разЛивать -розЛив,
НО
розЫск-разЫскной
Разница налицо, в одном случае согласные, в другом гласный.
Антонина

 ничего спорного. раз-рас- это приставки, ыск (иск) - это корень. Корень может начинаться и с гласной и с согласной. Тут просто "И" меняется на "Ы" - лень искать правила р. яз, чтоб это объяснить. А правописание раз/рас зависит от ударения. Я ж писала, выше, что розыскной-неправильно, оказывается, просто устаревшая форма, сохранившаяся до н. д.
Inna

 хотя пока Вы не задались этим вопросом, думала, что розыскной- правильно
Inna

 Значит гора депутатов и их помощников, куча спцеиалистов минюста, дававших заключение о ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" неправы?))))))
Антонина

 Я про ведомственные НПА молчу)))) там сплошь и рядом рОзыск.
Антонина

 Валера, ну я же написала, что это форма слова так осталась, считалась правильной. А розыск - правильно не Разыск же...
Роз пишется- под ударением, раз - если ударение падает на другой слог. Мне кажется вы взялись целью меня запутать)))))
Inna

 Куча ведомственных НПА от прокуроских до ФСБ-ыхгде говорится об оперативно-рОзыскной деятельности, я об этом говорю.
Я хочу сам разобратья этом.

Антонина

Валера, ну кто тебя просил-то, блин опять Фурсенко вызовут на ковер или еще хуже Закон "о полиции" отправят Фурсенко на доработку (исправление ошибок) -и не будет у наших милиционеров полицейского счастья
Vladimir


Все правильно.
смотри
Юльчик


 Так где правильно-то
В законе о полиции или в ФЗ "Об оперативно-рОзыскной деятельности"?
Антонина

 Правильно написанное слово.
Malina

 РАзыскная.
Malina

 Значит до этого, в частности в наименовании ФЗ от 12. 08. 95 № 144-ФЗ "Об оперативно-рОзыскной деятельности" было неправильно?


Антонина

 Не-а! И это правильно...
Плюрализ в великом могучем...
Alina

Правильно будет "оперативно-рОзыскная деятельность". Удивляться в нашей стране ничему не приходится.
Ведь начальник ГУВД Москвы Колокольцев говорит "взятничество", экс-генеральный прокурор Устинов в слове "возбуждено" ставит ударение на втором слоге, а министр культуры Фурсенко вообще утверждает, что существительное "кофе" среднего рода.
Как там говорил поэт Ф. Тютчев: "... в Россию можно только верить"
Рамиля


 Нет, правильно - рАзыскная.
Словарь Ожигова никто НЕ ОТМЕНЯЛ.
Malina

 А я всю жизнь думала, что он ОжЕгов. Ну вообще то с новой реформой. как хочу так и пишу...
Inna

 Фурсенко - министр образования, а не министр культуры. Про " кофе " - в разговорной речи можно употреблять как в мужском, так и в среднем роде. Так что, Фурсенко - ПРАВ!
Пєтя

 По поводу "министра культуры" ошибочка вышла (опечатка), все остальное Вам (и тебе и Фурсенко) простительно...
Olga

 ... что культура... что образование-всё у нас собрано... В ОДНОМ МЕСТЕ... как говорил В. С. Черномырдин-поэтому всё ок!!!!
Yulia

 да и правила РЯ никто НЕ отменял. РОЗ- это под ударением, РАЗ- в безударном варианте
в 1998 г. спецы-языковеды РАН давали заключение для Гл. правового управл-я Президента том, что правильно всё-таки "А", но как видно, до наших правителей, как обычно, эта простая истина дошла только сейчас
А может почта так работает, что письмо шло 12 лет...
Andrei

 Да, если относится к розыску, то по всем правилам - розыскной. Правильно! И привычнее.
Юра

ну ты и филолог глазастый))))
фУрСенкО и туда свою руку всунул))))
Литвиненко


ого, ну ты и подметил!
Фатима


Имеют в виду что хватит на рАз иска. На два -глухарь, под сукно.
Дімон


потом менты\ ну менты-то конечно у меня на содержании\ ну я им еще немного забашляю\ они говорят: дело понятное\ стреляй если надо\ но не убивай\ а я и не убиваю\ хотя это очень сложно\ но я целюсь тщательно осторожно\ но полицейские-то \ все равно\ сразу режут Федор Сваровский «Новый Мир» 2007, №9 В огне брода нет
Kenny


 возвращаю вас сэр, к Русской правде

и тать и сыскарь
Петя

Этот вопрос необходимо включить в тесты по русскому языку при сдаче выпускниками ЕГЭ. Пусть помучаются! Кто правильно ответит - сразу 100 баллов!
Леонид


Это бездарность и безграмотность наших чиновников!
Di


"Оперативно-рАзыскные мероприятия" и "оперативно-рАзыскнаю деятельность" это предполагаемые мероприятия и деятельность исключительно мАсковской будущей полиции. Остальным вменяется в обязанность заниматься оперативно-рОзыскной бурной деятельностью
Олька


Да хто его читать то буит тот закон, сплошь ОБЖ и Россия в мире. Усе рядком.
Жора


Да уж умом Россию точно не понять. Получается у нас сейчас как слышу так и пишу.
Марія


Таки не нервничай!
Тёма


 Я не нервничаю, я пытаюсь понять логику законодателей, ибо это моя профессия.
Если Вам сказать нечего, лучше промолчать.
Почитайте, лишним не будет
http://lurkmore. ru/Я_и_моя_сраная_кошка

Антонина

Я к примеру уже ничему не удивляюсь)
Андрієвський


Неужели не понятно, это писали те, кто по телевизору постоянно возбУждают уголовные дела.
Arthur


Пословица есть:кое что менять только время зря терять...
Аринка


забавненько
Genosse


Валерий и други во проекте!
Раз о РУССКОМ языке спор, так может к ИСТОЧНИКАМ припадем?
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА УШАКОВА
Разыскной
РАЗЫСКНО'Й (или РОЗЫСКНОЙ), а́я, о́е (право).
Прил. к розыск во 2 знач. Р. процесс (в отличие от судебного, такой, при к-ром на основании следствия или дознания выносился приговор; истор.).
Розыск
РО'ЗЫСК, а, м.
1. Действие по глаг. разыскать в 1 знач. — разыскивать; поиски…
2. Предшествующее суду дознание, собирание улик, необходимых для обвинения (право) …
◊ Уголовный розыск (нов. офиц.) — отдел милиции, занимающийся раскрытием и пресечением уголовных преступлений.

ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЖИВОГО ВЕЛИКОРУССКОГО ЯЗЫКА ВЛАДИМИРА ДАЛЯ
РАЗЫСКИВАТЬ
РАЗЫСКИВАТЬ, разыскать что, сыскивать, исследывать, следовать, разузнавать допросами и уликами, доискиваться истины, дознавать, делать РОЗЫСК, дознание, следствие….
Розыск, судебное сыск, дознание; исследованье, за которым идет уже законное следствие.
РОЗЫСКНОЙ, к розыску относящийся…

Так что, други во проекте, хватит ТАК уж ехидно изгаляться над законодателями...
Они ПРАВЫ, но ТОЛЬКО в том, что допустимы ОБА варианта, но жаль, что это НЕ часто, да в такой малости...
Но разумеется, в НПА одной и той же отрасли права, стоило бы придерживаться единообразной терминологии, но видимо, они Жванецкого не знают ("ТЩАТЕЛЬНЕЕ надо ребята"), или просто НЕ УМЕЮТ.
И это уже не пустяк, а очень даже огорчительно...
А за вопрос, Валерий, СПАСИБО - завидное умение НАЙТИ...
Всем удач.
Карлос


 Действительно. Эта тема - как "луч света в темном царстве" Настоящая разрядка от сплошного засилия дебильных вопросов и таких же ответов на них!
Olga

 а в школе нас учили- РОЗ под ударением, РАЗ- в безударном состоянии

а специалисты РАН в 1998 г. ещё сказали- надо везде так писать "как в школе учили"
Andrei

 даже ещё раньше-

Нормативным "Орфографич. словарем рус. языка", издаваемым РАН (изд. 29-е 1991, и последующие), предложено писать слово разыскной с буквой а. Принятое ранее написание розыскной признано противоречащим современным орфографическим нормам.
Andrei

 Действительно, причем здесь Даль с Ушаковым, когда специалисты РАН правят бал...
Интересно, а всю систему образования, в т. ч. и школьного, тоже при их соучастии уродуют, ах пардон, осовременивают?
Тогда оно, конечно, что ж, не без того ж...
Alina

 а вроде как раз наоборот исправляют ошибки-в школе нас учили- РОЗ пишется под ударением, РАЗ- в безударном варианте
так что вроде как раз чему нас учили в школе, "восстановление" единой нормы русского языка в законе


Andrei

 Текст на счет исправление Вы, вообще-то, в этом посте уже писали...
Но удивляет другое...
Автор поднял тему РАЗНОГО написания одного термина в двух разных ФЗ.
Я в ответе НЕ выражал своего мнения о ПРАВИЛЬНОМ варианте - всего лишь напомнил, что классики считали возможным употребления ОБОИХ вариантов.
Но съехидничал в адрес законодателей, которые не удосужились обеспечить идентичность написания термина в разных НПА.
Что в рамках категории ЮК мне представилось более актуальным.
Но Вы, с удивительным упорством все доказывает мне ошибочность одного из вариантов написания... А зачем?
И еще - если бы наших законодателей действительно заботило, как Вы говорите ""восстановление" единой нормы русского языка в законе", то ничто им не мешало в рамках ФЗ "О полиции" в те полсотни правок разных законов, внести еще одну - в ФЗ "Об оперативно-рОзыскной деятельности". Но этого НЕ случилось.
Так что сомневаюсь на счет глубокой осмысленности изменения этого термина в новом законе...
Удачи.
Alina

опечатка, похоже на то
Alinka


 как раз правильное написание
Andrei

Техническая опечатка, так обычно отвечают...
Хотя... может проще будет изменить название ФЗ-144?! =)))
Стоянеско


 это не опечатка.
в школе нас учили -под ударением РОЗ, в безударном варианте РАЗ

РАН ещё в 1998 г. обращала внимание на неправильное написание рОзыскной с буковй О
Andrei

так задумано)
Ksenia


Может тут всё намного проще... имеется ввиду.. одноРАЗовое проведение оперативных мероприятий!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Макс



Велик и могуч русский язык
Кирил


Конечно, розыскной.
Пєтя


 школу вспомните- РОЗ- под ударением...
Andrei

 Проверочное слово - рОзыск Вы правы

Юра

 Кроме того, раз уж признаются обе формы, то, поскольку сложилось в профессиональной среде стойкое произношение данного словосочетания, стоит применительно к этой сфере деятельности употреблять привычное, даже если бы оно было исключением.
Юра

Им на нас наплевать. А нам на них.
Литвиненко


Это- возвращение к ПРАВИЛЬНЫМ НОРМАМ- в безударном состоянии- РАЗ, под ударением РОЗ. Как нас в школе учили.
Языковеды РАН ещё в 1998 г. обратили внимание на факты неправильного написания

Главное гос-правовое упр-е
Президента РФ
Нач-ку Главного упр-ия
Р. ОРЕХОВУ

на Ваш запрос от 8 апреля с. г. сообщаем следующее.

Нормативным "Орфографич. словарем рус. языка", издаваемым РАН (изд. 29-е 1991, и последующие), предложено писать слово разыскной с буквой а. Принятое ранее написание розыскной признано противоречащим современным орфографическим нормам.

Дело в том, что по правилу написания приставки раз-/ роз-/ рас-/ рос- она пишется с буквой о только под ударением, в безударной же позиции в ней пишется буква а. Мы пишем: рОссыпь, но рассыпАть и рассыпнОй; рОспись, но распИсывать и расписнОй; рОспуск, но распускАть; рОзлив, но разливАть и разливнОй. Это правило соблюдается даже в пределах форм одного и того же слова: рОзданный, но раздАть. Таким образом, к этой приставке не применимо общее правило, требующее писать на месте безударного гласного ту букву, которая обозначает звук, слышащийся под ударением. Поэтому в данном случае не действует ссылка на слово рОзыск -- юридический термин, обозначающий определенные действия следственных и оперативных органов и сами эти органы (ср. уголовный рОзыск), как бы оно ни было близко связано со словом розыскнОй в таких его употреблениях, как например, разыскная или оперативно-разыскная деятельность. Кстати, лингвистический анализ показывает, что разыскной образовано не от слова розыск, а от глагола разыскать -- разыскивать. Прилагательное от розыск имело бы другое ударение: рОзыскный -- такое же, как, например, в слове рОссыпный (рОссыпные месторождения полезных ископаемых), образованном, в отличие от рассыпнОй, от слова рОссыпь. Да и по своему значению слово разыскной связано не только с юридическим понятием расследования, оно употребляется шире: так, специальные разыскные (или служебно-разыскные) собаки предназначены, в частности, разыскивать людей под завалами в чрезвычайных ситуациях.

Несколько историч. замечаний. Глагол разыскать -- разыскивать в значении "расследовать" известен русскому языку с XVII в., тогда же появилось слово розыск в значении "расследование", а в 30--60-е годы XVIII в. уже существовала в России "Канцелярия тайных розыскных дел", известная также как "пыточная". (Нас не должна смущать буква о в старом написании этого прилагательного -- тогда и глагол розыскать -- розыскивать писался тоже через о, что соответствовало старинному произношению всех подобных слов). В дальнейшем, с конца XVIII в., слово розыскной вышло из активного употребления, его не применяли ни в каких официальных учреждениях. Оно вновь активизировалось только в 30-е годы XX в. Тогда, очевидно, и следовало языковедам исправить написание этого слова. Однако этого не случилось. Правда, в наиболее авторитетном словаре того времени. "Толковом словаре русского языка" Д. Н. Ушакова (т. 3. 1939 г.), слово дано в двух вариантах -- с буквами а и о, причем как основной дан вариант разыскной. Но потом надолго закрепилось написание с буквой о, хотя оно и противоречило современному правилу написания приставки раз-/ роз-, существующему со второй половины XIX в., когда оно бьшо сформулировано академиком Гротом.

Проводимая в наст. время нормализаторская работа по упорядочению русской орфографии (речь идет не о реформе письма, а именно об упорядочении. касающемся отдельных его участков, об устранении наиболее заметных противоречий) имеет большое общественно-культурное значение. Именно этим продиктована, в частности, и необходимость перехода к написанию с буквой а слова разыскной и производных от него слов: оперативно-разыскной, следственно-разыскной, служебно-разыскной, разыскник.

Пред. Комиссии по рус. правописанию
при Отделении лит-ры и языка РАН
член-корр. РАН Ю. Караулов
Зам. пред. Комиссии,
отв. редактор
"Орфографического словаря рус. языка"
д-р филологич. наук В. Лопатин
Powell


 Нда, убедительно, а главное, ВЕСОМО..., раз целый член-корр РАН и Соварь НОРМАТИВНЫЙ...
Понятно, что Ушаков и, тем более, Даль - в РАН не попадут, даже посмертно их не зачислят, апеллировать к ГПУ Предидента тоже не смогут, к тому же назвать свои Словари НОРМАТИВНЫМИ у них просто язык не повернулся бы...
Да это и не удивительно - в стране, с таким непредсказуемым прошлым, и язык должен не просто осовремениваться, а прям-таки ураганно мутировать... Что по факту и происходит...
Alina

 кстати, послужной список Ю. Н. Караулова весьма авторитетен-

член-кореесполнент АН СССР с 1981 г
Директор Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН (1982—1996).
Руководитель и главный редактор энциклопедии «Русский язык» (1995—1998). Член редколлегий научных журналов «Вопросы языкознания», «Русская речь», «Русистика сегодня», «Studia Slavica», «Вопросы когнитивной лингвистики».
Автор и главный редактор «Словаря языка Достоевского», издающегося Институтом русского языка им. В. В. Виноградова РАН.

В настоящее время возглавляет «Научный центр русского языка» в Московском государственном лингвистическом университете
Andrei

 Спасибо за информацию, хотя и не просил. Регалии впечатляющи, но лично мое впечатление изрядно смазывается аргументацией - языковеды, которые одним из доводов называют НОРМАТИВНОСТЬ разработанного ими СЛОВАРЯ, это НЕЧТО...
Alina

 в 19 веке ещё правило "РАЗ" в безударном варианте сформулировал академик Грот, именно с тех пор оно и закреплено в РЯ.
здесь дело в психологии... слишком долго слово "рОзыскной" мозолило глаза с буквой О... привыкли... а школьники между тем часто спрашивают- почему оно пишется НЕ по правилу?
--------
а ведь когда-то в 1918 г. когда Совнарком отменил "ять", многие тоже не понимали_а как же без яти


Andrei

 

Бѣлый, блѣдный, бѣдный бѣсъ
Убѣжалъ голодный въ лѣсъ.
Рѣзво по лѣсу он бѣгалъ,
Рѣдькой съ хрѣномъ пообѣдалъ,
И за горькiй тот обѣдъ
Далъ обѣтъ надѣлать бѣдъ!
Andrei

 Похоже, Вы уже НЕ слышите меня - слишком разогнались...
Удачи.
Alina

 Ну, Вы даете...
Спокойной ночи, тезка-сова.
Alina